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这篇文章与评论比较系统地科普了在🇺🇸surrender for adoption(即郑爽家庭以“弃养”方式提出的方案,但他们的语气让我质疑这家人是否真的会花心思认真对待这个过程)是合法的以及流程如何。

我觉得这个事情比较复杂的是,我看到了很多人的攻击点背后透露的是“亲生孩子就是理应归属于亲生父母的,否则就是对孩子不好”。这一点,作为一对从来都没有做好过为人父母准备的完全无爱的父母的独生女,我的看法始终是充满质疑的。中文语境中对这个问题的看法还是太单一化,也太父权化了。孩子是个独立的人类个体,并不是*属于*精子卵子提供方的财产。可悲的是,🇨🇳目前及可预见未来内的文化依然是十四亿人里找不到几个真正理解这一句话、真正关心孩子本身well being的,关于育儿问题的讨论点永远极度扁平化,孩子本身的利益隐身,全部集中在“孩子到底属于谁”这个点上。从前豆瓣争冠姓权我从未参与过就是因为此,我真的很讨厌这种赤裸裸的把人当产权看的思维与占有欲。

· · Tootle for Mastodon · 1 · 8 · 16

@bubblewhale
这件事情的几个问题大家可以问问自己:
1. 郑爽弃养是大错,但是孩子跟着张恒一家真的对孩子好吗?(你觉得目前🇨🇳的环境真的比🇺🇸好吗?你要真心这么觉得那我只能给你行个少先队礼)
2. 代孕这个决定也好,最终谈到弃养这么难堪的境地也好,都是张恒郑爽两人及两个家庭一同做的决定。根据目前掌握的信息,你真的认为这两个家庭中的任何一人具有善待孩子、胜任父母/祖父母的能力吗?
3. 根据2的答案,你认为泄露出部分录音这一行为透露出张恒一方什么样的动机呢?是为了孩子好吗?

人事行为中不存在负负得正。A和B一起杀了人,B检举了A,不代表着B这就洗白脱罪了。血依然在两人手上。

我还是那句话,像张恒郑爽这样来自🇨🇳、依然是🇨🇳国籍(随时可以逃避🇺🇸法律制裁)的人,压根就不该被允许在🇺🇸代孕。这是🇺🇸法律的巨大漏洞(五十个州代孕法律不同,具体来说应该是Colorado的法律漏洞)。因为99%的🇨🇳人根本做不到爱孩子、终其一生根本不具有去爱人的能力,谈何善待?

@bubblewhale 继续科普一下,在🇺🇸和我所了解到的绝大部分西方世界,是不存在“赡养义务”这一法定义务的。养老不靠子女而是靠国家社会。
🇨🇳是一个很鸡贼的土匪国家,没有任何成型的社会安全网,自称“社会主义”却没有全民医保、没有失业金、没有低收入保险更没有social security或真正可供养老的养老保险。🇨🇳亲子关系如此扭曲,父母把子女当财产来看,很大程度上都是被这种实际仍停留在旧社会的剥削制度所逼迫而成的。如果国家直接负责赡养,被迫为了养老去生孩子的人会减少许多许多。

@bubblewhale
还有一个问题就是,孩子尤其是幼儿、儿童,作为未成年人是不具有完整法律地位的弱势群体。孩子对于出生在哪户人家是完全没有选择能力的,但是孩子作为自然人依然应该拥有对于是否继续留在原生家庭生活的选择权与决定权。
比如一个12岁的少年,长期受原生家庭父母虐待,在一个法律完善的社会中ta应该有许多资源和途径进行维权,如父母在各种干预及刑罚手段后仍不停止虐待行为,那么这个少年即可选择与父母法律上断绝关系,即emancipation. 这方面也是西方各国普遍都具有的法律,虽然依然很不完善。但是🇨🇳依然在可预见的未来内不可能存在这种法律。

断绝关系、脱离原生家庭是最终最后的一步,但是除此之外依然应该存在相当的供未成年人自我保护的资源与途径,并不是不到18岁就没有人权了(虽然在🇨🇳其实除了那一个人之外并没有人有人权)。未成年人保护法律及社会资源的缺失,导致了源源不断的严重社会问题。绝大多数恶性罪犯都有童年少年被家庭虐待、被性侵的背景,恶性的原生家庭环境对一个人类个体的精神创伤往往是伴随终生且很难痊愈的。

@bubblewhale
🇨🇳的法律体系与西方最大的区别并不在于是否存在于民主政治体系之内(当然这是造成其他一切区别的根本区别),而是在于🇨🇳立法的流程并不是基于公众对话,public conversation这一基础上的,而是纯粹基于维护老大哥本人利益的基础上。老大哥叫你饿肚子你就得饿肚子,老大哥想维稳那你就坐等着看各种魔幻的维稳立法12345,但是普通人想买到能买得起的房子,普通人不想996007,女性不想被丈夫随意杀死,家暴受害者不想被告知“清官难断家务事,你就凑合过吧”,这些民生的诉求永远也体现不到立法层面,给你个离婚冷静期嘿嘿看你能怎么办。
拿🇺🇸来说,我们的立法人legislators
也就是国家及各州地方的议员们都是各区人民自己投票选上去的,House四年一选,Senate六年。每一次大型的立法及相关讨论都由媒体(包括社交媒体)实时追踪报道,群众跟着看、跟着讨论,觉得不行的话就可以组织起来或自行联系自己本区的立法人办公室表达不满。这些不满他们必须要听,因为位子和权力都直接是本区constituents给的。

@bubblewhale
多吐槽一句,前些年意识形态没有那么极端的时候,最常听到的关于🇨🇳为啥迟迟不能实行民选民主制度的民间理由是“人口素质太低,绝大多数🇨🇳人都没准备好”。就很离奇……要这么说,🇺🇸也从来都不该有选举制度的,毕竟大批人不读本科,大批人相信地平说、疫苗有毒论还投票给🍊。
但如果中共的确是为民的,也是有意朝民主制度转型的话,起码关于民主制度、关于真正的politics (political science/philosophy/history, electoral politics等)这些课题是应该编写进教科书里去的,是应该我们之后的每一代从小都在学习、社会方面每年都在逐步实践这种民主选举的。可是从来都没有。
现在路上随便抓一个人都能把对于离婚冷静期为什么害人害己给讲出一篇论文来了,民众间参与政治(政治不是汉语语境里的洪水猛兽、天外来客,而是就是让政府服务于民、让法律体现不断改变的大多数人利益的过程而已)的意愿与能力已经爆表了,维稳(封口)力度却越来越强了。由于原始的土匪执政思维,🇨🇳维稳工作只能越维越不稳,最后还得大家一起受苦倒霉。

@bubblewhale filial responsibility laws 美国德国都有的啊 :0250:

@zerozaki0811 是的吗?我的律师不是这么跟我讲的诶(🇩🇪不了解,我在🇺🇸)律师和我讲的就是上一条我回复你的内容。

@bubblewhale 澳洲the law of care也是对长辈的family duty to care,你可以说国外鼓励赡养更完善(有的国家有针对的tax incentives),哪有一切交给政府的 :0250:

@zerozaki0811 美国就是没有赡养老人义务的呀,交给政府+个人自己(paycheck里会扣social security,到65岁去领)

@bubblewhale graphics8.nytimes.com/packages 部分州立法里有的,作为联邦立法或者写进宪法是没有的,只能说不同的尺度吧

@zerozaki0811 所以我说🇺🇸这个国家(federal level)就是没有赡养义务的呀。部分州立法的话……像Alabama这种奇葩州还立法规定在怀孕6周之后人工流产(6周就是一个半月,大部分人这时候还不能确定自己怀孕呢)即犯罪,执行人流的医生比致人意外怀孕的强奸犯判刑还重(最高可判99年……)。🇺🇸每个州尤其是重度保守州都有比较奇葩的法律。
谢谢您的分享与科普!❤️

@zerozaki0811 我不了解澳洲的情况是怎么样(原帖也有写明“据我所知的绝大多数的西方国家”),我所说的没有法定赡养义务是指,在美国如果我拒绝赡养我的父母他们没有办法因此而起诉我。但是在🇨🇳不仅他们可以起诉我,而且我作为子女没有任何法律途径去终止这种赡养义务(比如即使是遭受父母虐待的子女,也无法从法律上与父母断绝关系,在🇨🇳不行,在🇺🇸则有emancipation)

@bubblewhale 这个意义上我理解的是尺度问题,美国有类似法律的州也有起诉和民事处罚,不过你一开始的原话中的意思像是全有全无,所以留言补充了一下 :0250:

@zerozaki0811 是的……我的了解也很原始​:aru_0170:​​:aru_0200:​谢谢你的补充和科普!
(你用的这个表情就超可爱哈哈哈,我到现在才发现原来🦣还有它自己的表情包!!我一直以为下面那个表情符号只能发emoji来着hhh

@bubblewhale 因为虽然我觉得是尺度问题,但中国有很多事之所以是问题就在这个“尺度”上,所以说出来也很 :0250: 不过毕竟你写的原话是“科普”,所以要求严了一点哈

@zerozaki0811 我觉得只要是传播事实信息都叫科普?(我把它们都叫作科普)被科普和科普都是很快乐的,所以没有觉得你要求严格,只是很开心获取更多信息/增加知识!🤩

@bubblewhale 不客气,而且一定要说美国federal level没有类似立法的话,大多数主流发达国家都有类似法律的,譬如法国 Article 207 of the Civil Code states that children have a legal obligation to "honour and respect" their parents as well as pay them an allowance and provide or fund a home for them.
我个人认为鼓励家庭关系里成年子女对父母的赡养义务还是法律里主流价值的,你说的肯定子女完全没有法定赡养义务的国家真的不算多数……
如果中国比先进的规定有差距,那确实是尺度和制度落实上的差距,直接否定子女赡养义务,我觉得不是很妥当。

@bubblewhale 请教下,国内朋友说已经全面医保了,就是那个社保,怎样理解

@zhangwang 这个建议自己做下research,多问问国内不用经济地位、社会阶级的朋友们。我这两年听到的都是国内医保大幅度被砍、医保钱用完了,国内医保连避孕药都不给包……而且🇨🇳的医保并不是medicare,包的部分非常非常少,并不是看病不用掏钱。拿🇬🇧和🇨🇦做例子,人家的public healthcare是真正一分钱不用花的,🇺🇸的Obama Care也是对于符合条件的低收入人群完全免费。

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